Жизненные откровения Кшиштофа Занусси, высказанные им в Одессе

История, политика, культура и, самое главное, - нравственные ценности - об этом говорил выдающийся польский кинорежиссёр Кшиштоф Занусси на недавней пресс-конференции в Одессе:

ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ И ПРОСТИТЬ

- Я должен извиниться не только за опоздание на 10-15 минут, но и за опоздание на два дня. У меня была встреча с господином Путиным, с госпожой Тимошенко, которой я сжимал руку во вторник в Гданьске. Это как продолжение картины "Персона нон грата". Я иногда связан с нашей дипломатией. Это просто принято, что если король ездит куда-то, то он возит с собой своих шутов. И художник - один из шутов, я так себя считаю. И в такой роли меня пригласили на встречу 1 сентября на Вестерплатте. Это важная для нас встреча, потому что уже сейчас идёт борьба за Память. Как это было на самом деле? Кто говорит правду, а кто врёт? И много президентов, премьер-министров разных стран, в их числе господин Путин, приехали отметить, что война началась 1 сентября 39-го года. И что в этой войне, к сожалению, принимал участие союзник Гитлера тоже - Советский Союз, который напал на Польшу 17 сентября по договору Молотов-Рибентроп.

Мне как поляку хочется повторить те же слова, которые мы повторяли несколько раз, объясняя наши сложные отношения, особенно к россиянам и России, вообще отношение к истории, которая нас иногда делит, иногда соединяет. В этой истории были разные трудные моменты. Как сказал наш премьер-министр Туск словами великого венгерского писателя Марая, - это самый великий писатель 20-го века - Советская Армия выгнала немцев с нашей территории, но свободы не принесла, потому что она свободы не имела. Советский солдат не был свободным, поэтому он не мог нам дать свободы. И мы свободы добились только в 89-м году. Это мы обсуждали там, на Вестерплатте. Я с радостью услышал, что господин Путин совсем сознательно не повторял этих пустых, фальшивых слов о немецком фашизме. Вы прекрасно знаете, что никакого немецкого фашизма никогда не было, он придуман Сталиным.

А уже господин Путин перед западной прессой сказал: нацизм, социализм национальный. Этот тот социализм национальный, который с интернационал-социализмом убивали свободу в разных местах мира. То, что сказал президент моей страны, и то, что я повторяю во всех возможных местах: мы чувствуем себя свободными только тогда, когда мы в состоянии признать свою вину. И мы, поляки, дозрели до того, чтобы сейчас говорить: мы были виноваты. Мы были жертвы, но мы тоже виноваты. И между прочим, в списке наций, которые пострадали из-за нас, находятся Украина и украинцы, евреи и разные другие нации. Мы настолько свободны, что мы можем это признать. И мы говорим откровенно: да, мы тоже виноваты. И все должны простить и просить прощения. И таким образом установить уже новый мир - уже без ненависти и без того, чтобы обращались к неправде, чтобы спасать своё хорошее самочувствие. Таков сюжет наших переговоров. Я попал туда как шут, Но как шут я считаюсь президентом польско-российского форума, в котором принимают участие министры иностранных дел, и мы там можем обсуждать трудные проблемы между Россией и Польшей. Мы как соседи должны понимать друг друга, а понять друг друга без правды нельзя. И мы нашу вину признаем и не будем требовать сразу симметрично, чтобы кто-то признал свою вину. Это проблема чужой совести. Мы отвечаем за нашу совесть.

ЧТОБЫ ЛЮБИТЬ СВОЮ НАЦИЮ, НАДО ЗНАТЬ И ЛЮБИТЬ ДРУГИЕ

- Для меня Одесса - город открытый, как порт, это окно на мир. Это ценность, которую нелегко найти в мире. Она только в определённых городах, где много наций, много культур. Одесса к таким местам принадлежит. И она открыта, она смотрит широко. В первую же поездку такой город вычисляется. Я пробовал сегодня бороться за слово, которым, к сожалению, большевики злоупотребляли. Это повелительное слово, которое во всех западных языках звучит очень желательно, чтобы кого-то назвать "космополитом". Это не продавец, а наоборот, это человек, который умеет оценивать другие культуры. А тогда на этом фоне может быть настоящим патриотом. Чтобы любить свою нацию, надо знать и любить другие. Тогда человек со свободой выбора чувствует связь со своей собственной нацией.

Что касается Украины, то у меня здесь семейных связей практически нет. Сосланный в Сибирь мой дед вернулся пешком. Так что даже это кинематографическая история. У моей жены есть очень сильные связи с Украиной. Но у меня они появились раньше, потому что я думаю, что для поляков, для нашего очищения, очень важно понять сложные взаимоотношения, понять тоже нашу вину, и понять, что мы сегодня можем дружески поддерживать эту нацию, которая живёт с нами рядом. Во всех возможных местах, где я встречаю людей с Украины, я их приглашаю: приезжайте во Вроцлав, где расселены люди из Львова, и тогда поймёте, что мы Львова забрать уже не можем (смеётся)…

НАРУШЕНИЕ НРАВСТВЕННЫХ ПРИНЦИПОВ ПРИВЕЛО КО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ

- Я как шут, могу только распространять сплетни, и я уверен, что госпожа Тимошенко приехала только на краткий разговор с господином Путиным. Мне кажется, что весь разговор был вокруг газа, а не истории. Но я на этом разговоре не присутствовал. А что касается господина Путина, то он произнёс речь, в которой остались разные моменты, которые для нас звучат как демагогия. Не могу поверить, чтобы он на самом деле не знал истории. Но там была тоже и хорошая воля, чтобы обратиться к своему избирателю и к западному миру. Это очень трудно: потому что два разных языка. Один язык - для западного мира, другой - для избирателей России.

И поэтому эта речь была немножко сломана. Но это позитивный элемент, что он появился, что он признал, что пакт Рибентроп - Молотов был нарушением прежде всего нравственных ценностей, и, что последствием этого плана была Вторая мировая война. А всё остальное, знаете... Мне всегда политики очень интересны. Я с ним обедал. Но я смотрю на руки. Я смотрю на то, как он владеет вилками, когда он сделает паузу, когда возьмёт воздух. Потому что это психологические наблюдения. А то, что он скажет через год... К мнению политика я не привязываю никакого значения. Я к этому привык. К поведению - да Что его разозлило?. Где он ускорил речь? На это я обращаю внимание. Здесь шут может политику даже что-то подсказать.

ЛУЧШЕ МАССОВАЯ КУЛЬТУРА,ЧЕМ НИКАКАЯ

- Я хотел бы обратить внимание на глобальный процесс, который нас касается. Мы, интеллигенция, немножко потеряли ориентацию. Я сам недостаточно это оцениваю. Это огромное число людей, которых уровень жизни и которых горизонт смотрения на мир расширился. Мы этого не замечаем. Это значение массовой культуры. Это культура вышла к тем людям, которые никакой культуры не имели. И они за последние годы обогатились и что-то очень важное получили. Но для нас, интеллигенции, это огромное разочарование: они пользуются товаром не первого сорта, только второго и третьего. Но лучше второй и третий сорт, чем четвёртый и пятый. И в этом смысле - тут гигантский подъём общества, в котором люди научились мыть руки перед приёмом пищи, пользоваться вилками, ездить на отдых в отпуск, одевать клипсы дамам. Это всё новость, которая прошла, как ураган. Но те же самые люди читают глупые книжки, смотрят телесериалы. Для них это тоже наука, их это развивает. Для нас это шаг назад.

И, конечно, новый мир будет создавать свои новые элиты, и они заново будут требовать товаров культуры высокого качества. Это уже конечно будут делать для них другие люди, не я буду это сочинять. Но я вижу и положительный и негативный аспект. То, что у нас число людей образованных, с высшим образованием очень повысилось - это огромный успех. А то, что уровень высшего образования очень понизился - уже цена за это. Что раньше врач - сейчас фельдшер. Но всё-таки теперь в любой деревне найдёте его. Раньше надо было ехать далеко-далеко. Есть перемены, в которых есть элемент статистики.

Я, как бывший физик, тоже на это обращаю внимание. Не надо злиться, что люди смотрят теленовеллы. Хотя, конечно, их представление мира очень примитивное, глупое даже. Но это всё-таки для определённой части людей - уже шаг вперёд. Ничего не знали, а сейчас знают уже судьбу примитивных героев примитивных телесериалов. Может быть, они потом пойдут вперёд, ещё дальше. Есть такой фонд, в котором я участвую, где мы пробуем столкновение высокой и низкой культуры. Низкая культура она тоже имеет своё значение. И мы, наш фонд, повёз танцоров брэйк-данс к Римскому Папе, я добился его согласия, чтобы они могли выступить там с участием пятидесяти семи телекомпаний мира. И Папа обратился к этим простым мальчикам, которые танцевали на голове, и сказал: если вы это делаете бескорыстно для красоты ваших движений, вы - художники. Но если вы делаете это для себя, для своей известности, для денег, для карьеры - это плохо.

КЛАССИЧЕСКАЯ ОПЕРА УМЕРЛА, НО ЧТО -ТО ЕЩЁ ПОПРОБОВАТЬ МОЖНО

(О слухах по поводу своей постановки в Одесском оперном) - Слухи обоснованны. Предыдущая дирекция, которая ушла в отставку, и новая дирекция, которая приняла власть, обращались ко мне с таким предложением. Я конечно не могу никак вмешиваться в борьбу между разными тенденциями в вашем театре. Я поддерживаю свою мысль о том, что последняя опера, которую мы слушали с удовольствием, это "Турандот", это конец 20-х годов прошлого века, плюс даже в 19-м веке. А в 20-м веке - есть новые формы, есть мюзикл. А настоящая опера принадлежит музею. Музей может долго ещё существовать.

Я вчера сидел в вашем невероятно красивом зале и смотрели гастроли Московского балета, и я вижу, что там еще есть что-то всегда живое. Хотя будущего великого для оперного театра я уже не вижу. Но есть ещё сегодняшний день и, может быть, мы договоримся. Я еще не знаю, но не исключаю такой возможности. Но повторю: я бы не хотел вмешиваться в трудную борьбу между двумя дирекциями.

БЫСТРЕЕ!

У меня жизнь с огромным ускорением. Восток живёт часто в другом, медленном ритме ещё где-то с 19-го века. Это имеет свои достоинства, но и слабости. Сегодняшний мир весь живёт с ускорением. А пожилые люди - ещё более. Поскольку у меня времени мало, поэтому я бегу всё время.

Борис Штейнберг, журналист.
Специально для Интернет газеты "Взгляд из Одессы".